Реклама

Previous Entry | Next Entry

Песнь о прозелите

  • 24 Янв, 2007 at 3:20 AM
770
Поскольку мой журнал, стараниями доблестных френдов, получил новый подзаголовок (как он вам, кстати?) начну серию постов на запретные доселе темы. И первый - о гиюре.

Дисклаймер: Поскольку тема эта очень деликатная, любые комментарии, которые мне покажутся резкими или оскорбительными по отношению к герам вообще, или к конкретному геру в частности, буду тереть без объяснений.



Спешу оговориться. Я пламенный и беззаговорочный сторонник гиюров. Появившиеся призывы прекратить гиюры, приостановит их и пр., я считаю идиотскими и безответственными. Я понимаю, что за ними стоит, но не принимаю. И категорически несогласен.

Так получилось, что среди моих близких друзей есть много герим. И про большинство из них я узнал это случайно и сильно постфактум. Более того, я могу предположить, что среди моих друзей есть еще герим, о которых я не знаю. И слава Б-гу. Так это и должно быть. (В скобках замечу, что узнав про своих друзей, о их нееврейском происхождении, это не только не ухудшило мое к ним отношение, но наоборот, я еще сильнее их зауважал)

На мой взгляд, человек, решившийся пройти через все эти прибамбасы, чтобы стать частью нашего народа, не взирая, на все цурес, которые выпадали и еще выпадут (не дай Б-г) на нашу голову, достоин всяческого респекта. А если учитывать, что у него навсегда подспудно останется мысль, что он мог этого избежать (в отличие от нас, урожденных), то увыжение возводится в квадрат.

НО! Все это касается людей, которые приходят в это искренне. Всем сердцем. У которых что-то такое повернулось в душе, что жизни им теперь без еврейства нет. Которые своей последующей жизнью и делами это показывают. Которые по дороге туда не обращают внимание на лишения и неудобства, которые приносит в их жизнь еврейский образ жизни. Которые принимают на себя еврейство пакетным дилом - все целиком, и приятное и бесящее.

К сожалению, по ряду причин, которые не буду даже упоминать, сегодня существует идея, что если человек сказал что-то вроде: "Ну, все таки евреи это ничего страшного, может и стоит принять гиюр...", то его надо немедленно принимать в евреи, протаскивая через бейс дин, уговаривая не обращать внимания на мелкие пакости еврейских законов и обычаев, и вообще не заостряться на мелочах и пр.

Вот тут я пас. Увольте. Это не гиюр. Это клуб по интересам. Это попытка натянуть презерватив на голову, чтоб не заразиться гриппом. Я не верю, что таким людям Всевышний действительно дает еврейскую душу. И хотя я не могу знать этого наверняка, и могу оказаться очень сильно неправым в этом вопросе, я могу иметь свое мнение тут...

И даже когда сторонники массового обгиюривания говорят: "Мы им даем все информацию, все рассказываем, показываем и объясняем важность и серьезность", звыняйте! Кого вы дурите? Себя? Всевышнего? Б-г, как известно, не фраер. Он знает, то что знаете и вы в глубине души, но боитесь себе признаться. Что этим людям плевать на еврейство. Что они проходят все это, потому что думают, что так надо, что так им легче будет жить в Израиле, что так их детям будет легче жениться/выйти замуж. Что это кул. Что это может быть даже интересно и любопытно. Да мало ли. Но вовсе не потому, что им действительно жизненно необходимо присоединиться к нашему народу. Вплоть до самопожертвования.

И напоследок притча. Часто задают вопрос, и мне задавали его неоднократно, почему мы требуем от кандидатов в геры полного соблюдения. Ведь полно евреев не соблюдают, но остаются евреями при этом. Вот что мне сказал один умный раввин по этому пововду. Когда мы выбираем жениха нашей дочери, мы ищем самого лучшего парня. Чтобы он соответствовал всем критериям и пр. А если спросят у нас, а вот ваш сын - разгильдяй и бездельник, и ничего, зачем же вы к жениху такие претензии предъявляете? Мы ответим, так то - наш сын. Он уже наш, и у нас нет вариантов. Но когда мы берем человека со стороны в нашу семью, ты мы не хотим абы кого, а только того, кто соответствует нашим представлениям об идеальном члене нашей семьи.

Если я кого-то обидел - говорите. Я открыт для исправлений, вытираний, добавлений и пр. Только не хамите, ладно?

Comments

( 123 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[info]shaulreznik wrote:
24 Янв, 2007 09:54 (UTC)
+1 по всем пунктам.
[info]pashar wrote:
24 Янв, 2007 10:01 (UTC)
+1
[info]hannale wrote:
24 Янв, 2007 10:10 (UTC)
Вы даже не знаете как я с вами согласна, а вот обо мне, я не знаю читали ли Вы. http://community.livejournal.com/giyur_ru/3307.html
[info]rabbi_kittner wrote:
26 Янв, 2007 02:34 (UTC)
Я туда не хожу принципиально, но по Вашей ссылке зашел. Спасибо за Вашу историю.
[info]isaakovich wrote:
24 Янв, 2007 10:13 (UTC)
Прочел.Согласился.Не бойся.
[info]algeus wrote:
24 Янв, 2007 10:15 (UTC)
Хорошо сказано про "жениха для дочери".Очень даже.
[info]mdeyv wrote:
24 Янв, 2007 10:21 (UTC)
Со всем написанным согласен совершенно.

У некоторых сторонников "массовых квартетов", то есть, массового огиюривания есть и ещё один умилительный аргумент - "нас ведь и так мало". Подобное говорят и те, кто выступает за признание "своими" "евреев по отцу". Странно, что люди такие мелочные. Играть - так по-крупному. Объявить евреями китайцев, например. Представляете - полтора миллиарда евреев в мире, пусть только попробуют вякнуть.
[info]dorinem wrote:
24 Янв, 2007 10:23 (UTC)
Да уж, именно так. Поэтому мои мысли о гиюре и попытки учиться тянутся с 1997 года - уже десять лет, а я всё ещё не знаю, хочу я этого или не хочу. А раз не знаю - то просто учусь потихоньку, не замарачиваясь, что будет дальше. Пока просто учусь.
[info]mnatsakanov wrote:
24 Янв, 2007 10:36 (UTC)
Опять сходится ;)
Сегодня в Москве мой друг, благодаря которому я много-много лет назад узнал о существовании традиции, научился разбирать еврейские буквы и вообще - намного приблизился к нашей культуре, - именно сегодня он прошёл брит-мила. Одним истинным гером больше. Очень забавная синхронистичность получается :)
[info]nechaman wrote:
24 Янв, 2007 10:39 (UTC)
Надеюсь что ваши дочки согласятся с вашим выбором жениха для них.
Я им, правда, не завидую.
[info]zina_ida wrote:
24 Янв, 2007 11:15 (UTC)
Странная реакция.
(без темы) - [info]nechaman - 24 Янв, 2007 11:34 (UTC)
(без темы) - [info]mdeyv - 24 Янв, 2007 12:12 (UTC)
(без темы) - [info]nechaman - 24 Янв, 2007 12:21 (UTC)
(без темы) - [info]mdeyv - 24 Янв, 2007 12:37 (UTC)
(без темы) - [info]nechaman - 24 Янв, 2007 12:45 (UTC)
(без темы) - [info]neploch - 24 Янв, 2007 16:45 (UTC)
(без темы) - [info]avielnaomi - 24 Янв, 2007 17:19 (UTC)
(без темы) - [info]rabbi_kittner - 24 Янв, 2007 17:50 (UTC)
(без темы) - [info]avielnaomi - 24 Янв, 2007 18:18 (UTC)
(без темы) - [info]mdeyv - 24 Янв, 2007 17:22 (UTC)
(без темы) - [info]neploch - 25 Янв, 2007 13:03 (UTC)
(без темы) - [info]rabbi_kittner - 24 Янв, 2007 17:49 (UTC)
(без темы) - [info]ereyzer - 4 Май, 2008 11:34 (UTC)
(без темы) - [info]neploch - 4 Май, 2008 12:14 (UTC)
(без темы) - [info]ereyzer - 4 Май, 2008 13:09 (UTC)
(без темы) - [info]neploch - 4 Май, 2008 13:28 (UTC)
(без темы) - [info]ereyzer - 4 Май, 2008 13:45 (UTC)
(без темы) - [info]neploch - 4 Май, 2008 13:52 (UTC)
(без темы) - [info]nilhkor - 24 Янв, 2007 18:58 (UTC)
(без темы) - [info]nechaman - 24 Янв, 2007 21:40 (UTC)
(без темы) - [info]rabbi_kittner - 24 Янв, 2007 23:33 (UTC)
(без темы) - [info]mdeyv - 24 Янв, 2007 23:45 (UTC)
(без темы) - [info]nechaman - 25 Янв, 2007 06:15 (UTC)
(без темы) - [info]rabbi_kittner - 25 Янв, 2007 09:34 (UTC)
(без темы) - [info]nechaman - 25 Янв, 2007 09:50 (UTC)
(без темы) - [info]nilhkor - 25 Янв, 2007 17:10 (UTC)
(без темы) - [info]nechaman - 25 Янв, 2007 22:04 (UTC)
(без темы) - [info]rabbi_kittner - 24 Янв, 2007 17:40 (UTC)
(без темы) - [info]nechaman - 24 Янв, 2007 21:29 (UTC)
(без темы) - [info]mdeyv - 24 Янв, 2007 22:00 (UTC)
(без темы) - [info]rabbi_kittner - 24 Янв, 2007 23:22 (UTC)
(без темы) - [info]mdeyv - 24 Янв, 2007 23:40 (UTC)
(без темы) - [info]adler_sasha - 4 Май, 2008 07:49 (UTC)
[info]maarbolet wrote:
24 Янв, 2007 11:21 (UTC)
Полностью согласна.
Терпеть не могу слова "огиюривание" и массовости в таких делах, нечего подключать к Аврааму Авину и Саре Имейну всех подряд, небось они не фабрика по переработке и не парикмахерская, где из блондинов в брюнетов красят.
[info]reb_moyshe wrote:
24 Янв, 2007 11:28 (UTC)
+1 Навеяно этим постом:
[info]schmulik wrote:
24 Янв, 2007 12:17 (UTC)
Не согласиться просто невозможно.
[info]artiomus wrote:
24 Янв, 2007 12:21 (UTC)
Если человек принял религию страны в которой он живёт только потому что так ему будет легче ? Это много говорит о людях и о стране в которой он живёт . Может себя нужно менять ? тогда кто попало в святое не будет лезть .
[info]rabbi_kittner wrote:
24 Янв, 2007 17:41 (UTC)
И ты таки прав. Но трудно менять страну целиком. Начать нужно с чего-то поменльче. С себя, например. Вот я и начал...
[info]rivka_ch wrote:
24 Янв, 2007 12:31 (UTC)
+1.
[info]avielnaomi wrote:
24 Янв, 2007 14:20 (UTC)
А я вот не знаю людей , прошедших гиюр из корысти ради , потому как - а какая вообще может быть выгода с этого дела ?
А вообщем я с текстом рассказанного согласна .
[info]bolek wrote:
24 Янв, 2007 15:50 (UTC)
Я знаю. Именно чтоб легше было. а через пару лет дама сама спрыгнула и мужа утянула...
(без темы) - [info]avielnaomi - 24 Янв, 2007 16:52 (UTC)
(без темы) - [info]bolek - 25 Янв, 2007 09:42 (UTC)
(без темы) - [info]karmit - 24 Янв, 2007 16:54 (UTC)
(без темы) - [info]avielnaomi - 24 Янв, 2007 16:57 (UTC)
(без темы) - [info]karmit - 24 Янв, 2007 17:14 (UTC)
(без темы) - [info]avielnaomi - 24 Янв, 2007 17:18 (UTC)
(без темы) - [info]rabbi_kittner - 24 Янв, 2007 17:44 (UTC)
(без темы) - [info]avielnaomi - 24 Янв, 2007 18:20 (UTC)
(без темы) - [info]dosit - 25 Янв, 2007 17:00 (UTC)
(без темы) - [info]avielnaomi - 25 Янв, 2007 19:17 (UTC)
(без темы) - [info]ereyzer - 4 Май, 2008 11:47 (UTC)
[info]akarasik wrote:
24 Янв, 2007 15:32 (UTC)
мои пять копеек
мне не нравится подзаголовок, по мне слишком пафосный!
Я люблю название дневника, оно не отпугивает. Подзаголовок....
[info]rabbi_kittner wrote:
24 Янв, 2007 17:45 (UTC)
Re: мои пять копеек
Глупенькая, это же аллюзия на лозунг ТПРУНЯ - "Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации!" от Лавра Федотовича Вунюкова. Или ты "Сказку о Тройке" не читала???
Re: мои пять копеек - [info]akarasik - 24 Янв, 2007 18:30 (UTC)
[info]akarasik wrote:
24 Янв, 2007 15:42 (UTC)
А по теме:
я не принимаю и не понимаю гиюр. Так же, как не понимаю, как евреи крестятся или не дай Б-г принимают мусульманство. "родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет"(c).
Не буду говорить дам 1% людям желающим принять гиюр, тем у кого скажем одна 135 правильная бабушка неправильная.
[info]rabbi_kittner wrote:
24 Янв, 2007 17:47 (UTC)
Тоже позиция. Но если бы мы ее придерживались, то лишились бы кучи великих евреев. В частности, царя Давида. Ну, и по мелочам - Ункелоса, р. Акивы, Авраама сына Авраама (бывш. князь Потоцкий)...
(без темы) - [info]akarasik - 24 Янв, 2007 18:31 (UTC)
(без темы) - [info]nilhkor - 24 Янв, 2007 19:12 (UTC)
(без темы) - [info]akarasik - 24 Янв, 2007 19:40 (UTC)
(без темы) - [info]nilhkor - 25 Янв, 2007 16:51 (UTC)
[info]moominmamma wrote:
24 Янв, 2007 17:27 (UTC)
На 100% согласна)))
[info]nilhkor wrote:
24 Янв, 2007 19:15 (UTC)
Кстати НД. Ты не хочешь поставить вопрос в более проблематичной форме или тебе настолько нравится всеобщее согласие с тобой что заведомо формулируешь вопрос там где его нет?
[info]rabbi_kittner wrote:
25 Янв, 2007 09:38 (UTC)
Ты мой предыдущий пост читал? Там все объясняется, в комментах. Я лишь высказал свой взгляд на вопрос, по просьбе части френдов. А умеренно - потому что тема деликатная. Если высказаться резко (как это сделал Неплох) то люди могут обидеться, а я не хочу обижать людей, которых уважаю.

Кстати, а что такое НД?
(без темы) - [info]nilhkor - 25 Янв, 2007 16:46 (UTC)
(без темы) - [info]adler_sasha - 4 Май, 2008 08:00 (UTC)
[info]shimonb wrote:
24 Янв, 2007 22:10 (UTC)
а, собсна, чего вы так волновались за комменты? написано всё абсолютно здраво и верно. не вижу даже предмета для споров.
[info]rabbi_kittner wrote:
25 Янв, 2007 09:39 (UTC)
Вы - не видите. Слава Б-гу. А есть, кто видит. Плюсь, могут набежать всякие...
[info]vitkoz wrote:
26 Янв, 2007 05:34 (UTC)
Добрый вечер.

Почитал я, почитал... и не выдержал... Обнаружились сразу несколько больных тем - 1. кто такие геры и нужны ли нам они, 2. что такое земля Израиля и что она может/не может, и кто, вообще, что сказал.

Прежде всего хочу уточнить - никакие разговоры на эту тему невозможны без предварительной договоренности по одному аспекту - а именно, существования Творца. Обсуждать гиюр и Эрец Исраель вне такой договоренности высшей степени идиотизм. Так же как и обряд обрезания, кошерная еда, соблюдение Субботы, и т.д. Вне Всевышнего, остается маленькая кучка спорных морально-этических догм. Что, кстати, и доказывается всякими рукотворными измами, вышедшими из Иудаизма - напр. очень грустно наблюдать как некоторые пытаются уговорить мир не делать абортов, воздерживаться от до- и вне-брачных связей, и даже не убивать смертельно-больных людей... Хотите попробовать, не ссылаясь на Божественность, и следовательно, абсолютность этих требований, доказать кому-то вневременную релевантность таких требований?

Итак, примем за данность, что Б-г существует, что это Он создал весь этот мир, и что именно Он передал нам всяческие правила пользования этим миром и поведения в нем. (Не беспокойтесь, я никому не скажу, что вы читали эти строки...)

1. Кто такие геры и нужны ли нам они - это не вопрос. Если бы Всевышний не дал бы нам такой закон, я думаю, что нам бы такое и в голову не пришло бы. Ну представьте себе, что кто-то вдруг решил, что окунув человека в резервуар с водой и преподав ему какие-то культурные основы, можно из негра сделать чеха. Абсурд? А еврея можно...

Но это работает только в "искренних" случаях - тогда у человека появляется еврейская душа и т.д. И никакого "разгиюривания" не может быть в принципе. Раз еврей - всегда еврей. Выбор заканчивается с прыжком в воду. После этого, такой человек может быть или хорошим евреем, или плохим евреем. Но неевреем он уже никогда быть не сможет.

В случае с неискренними гиюрами ничего такого не происходит. Это как невдыхающий Клинтон... посмешище, глупость и позор. А в тяжелых случаях, серьезные трагедии. Еврейская душа имеет совершенно конкретную функцию в этом мире. И для выполнения этой функции, она должна состоять из двух половинок - мужской, так сказать, и женской. А если у одной из этих половинок никакой еврейской души? Какие дети и с какими душами родятся в такой семье? Куда приведет их жизнь?

Кстати с Эрев Рав не все так просто - и золотой телец им вменяется "в заслугу" и, даже, всяческие евсекции и другие просвященцы, принесшие много боли в недалеком прошлом. Но об этом не будем.

Кажется вполне очевидным, что ни о каких "призывах" к гиюру речи быть не может (и в самом деле, желающего пройти гиюр надо даже отговаривать!, пока не станет очевидным серьезность его намерений) и призывающие к подобным шагам или неправильно поняты (то есть они , на самом деле ни к чему такому не призывают), или сами что-то неправильно поняли.

Вероятно, более уместный вопрос в следующем - почему евреи от рождения порой так опасаются, или попросту неприемлют евреев по призванию?

Человеческой натуре свойственно неприятие себе неподобных. И мы знаем массу примеров последствий - расизм, нацизм, и т.п. Евреи отнюдь не исключение - только в нашем случае у нас есть Знание, изучая которое, мы в состоянии изменять свою природу. А это Знание нам прямым текстом заявляет - нельзя геру напоминать о том, что он когда-то был неевреем, царь Давид в псалмах призывает Всевышнего "разобраться" с притеснителями вдов и геров, и т.д.

Поэтому, любить или не любить геров может лишь незнаток Торы, перед человеком просвященным вопрос так не стоит. Но не надо быть идеалистом, и обижаться, если кто-то, в разрешенной форме и ситуации (напр. шидух), хочет убедиться в "искренности" гиюра.

Тем более в случае с выпустниками школы социализма. Нас ведь так долго учили приспособленчеству, притворству, вранью и лицемерию...
[info]vitkoz wrote:
26 Янв, 2007 05:35 (UTC)
2. Эрец Исраель вовсе не еврейская земля. И не арабская. И не какая либо другая. Этот, без всякого преувеличения, Центр Мироздания был дан нашему праотцу Аврааму Творцом. И было это лишь после того, как Авраам доказал свою безоговорочную приверженность Создателю. И дал Он эту землю Аврааму лишь потому, что только находясь здесь Авраам мог наиболее полно Ему служить. Как в том анекдоте - "здесь это всего лишь местный звонок".

И РАШИ, комментируя события, связанные с возвращением евреев из Египта, утверждает, что если когда-либо кто-либо задаст вопрос по какому праву евреи заняли эти земли, то ответь ему - Всевышний единственный истинный Владелец этой земли, и только Он решает кому ее давать.

И именно поэтому несоблюдение законов Всевышнего в Земле Израиля так страшно для нас всех - и живущих в Эрец Исраель, и в Хуц л'орец. Конечно, разговор не только об открыто преступающих законы нерелигиозных или даже анти-религиозных евреев, но и о тех "религиозных" евреях, которые, помня о кошерности пищи, забывают о кошерности тела, языка, души и т.д.

И, кстати, нанесение оскорбление геру, это весьма и весьма серьезный проступок. А чтобы не совершать такие поступки, надо много учится. Так что давайте откроем еврейские книги, кто что может, и вместе с учителями приступим к наиболее правильному занятию в этом мире - постижению Всевышнего. И, кто знает, может мы и удостоимся увидеть Машиаха Цидкейну еще в наши дни.
[info]sexstories4ever wrote:
29 Янв, 2007 21:13 (UTC)
Спасибо большое за этот пост.
[info]unwelcome_guest wrote:
24 Сент, 2007 05:14 (UTC)
притча хороша )
комментарии пока не прочитал - вернусь позже - запись занесу в избранные
[info]rabbi_kittner wrote:
24 Сент, 2007 08:57 (UTC)
Рад, что Вам понравилось! А Вы к теме каким боком, если не секрет?
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 123 комментария — Оставить комментарий )

Latest Month

Март 2010
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com